|
Иркутск и Иркутская область
| |
| Прохожий | Дата: Среда, 13 Февраля 2008, 14:29 | Сообщение # 196 |
 Лейтенант
Группа: Друзья Магистрского Отряда
Сообщений: 377
Статус: Offline
| нет. не читал. Ваще щас книги не читаю. Торреса решил прочитать только потому что из 276 страниц....от самаво Торреса там страниц 5-6 не более. Остальные просто цитаты Кастанеды, так шо разбирацца тебе придёца не в Торресе, а в Кастанеде.
Удачи амиго 
|
| |
| |
| Kaguver | Дата: Среда, 13 Февраля 2008, 14:39 | Сообщение # 197 |
 Магистр
Группа: Воины Магистрского Отряда
Сообщений: 847
Статус: Offline
| Прохожий, Ок, как на это будет время прочитаю.
|
| |
| |
| Nightmania | Дата: Среда, 13 Февраля 2008, 15:09 | Сообщение # 198 |
 Старший сержант
Группа: Друзья Магистрского Отряда
Сообщений: 352
Статус: Offline
| А может, тоже взять и почитать, чёт интересно стало..... 
|
| |
| |
| Keeper_xxx | Дата: Среда, 13 Февраля 2008, 15:49 | Сообщение # 199 |
 Майор
Группа: Друзья Магистрского Отряда
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Nightmania, с оскорблениями .......... это ты себя пытаешся защитить.
À la guerre comme à la guerre
|
| |
| |
| Прохожий | Дата: Среда, 13 Февраля 2008, 16:03 | Сообщение # 200 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья Магистрского Отряда
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Quote (Kukumrik) Ок, как на это будет время прочитаю.
угу...не сочти меня занудой. Просто исходя из гипотетической возможности нашего будущего Реального взаимодействия , я не хочу оставлять ни одного свободного, не зафексированного конца. Любое проявление слабости и не безупречности я буду как минимум фиксировать в твоём внимании.
Не сочти это за наезд. Если ты буш поступать так же и со мною, буду примного тебе благодарен.Так шо любви у нас скорей всего не выйдет 
И так. твоя фраза.Quote (Kukumrik) Ок, как на это будет время прочитаю.
говрит мне только о том, что ты не Хочешь и не Собираешся даже его читать. И не потому что ты так сильно занят и у тебе на это нет времени.
Для воина поиск свободы....изучение Правила задача номер один.Для тебя..как фактического Лидера группы, это ваще Мега вопрос.
Так што твоя реакция на сообщение о том, что Кастанеда полностью раскрыл в книге Торреса ВСЕ АСПЕКТЫ Правила ( над которым мы тут с тобой бьёмся уже пол года) я расцениваю как простое прятание башки в песок.
Позиция глупая даже по общечеловеческим меркам.Не ужели ты так намертво держишся своих концепций? Тебе неинтересно узнать что Кастанеда говрил по нашему вопросу? Ты согласен ЭТО отложить на неопределённое время.....зная что щас, ты возможно идёшь не верным курсом?
|
| |
| |
| Kaguver | Дата: Среда, 13 Февраля 2008, 17:32 | Сообщение # 201 |
|
Магистр
Группа: Воины Магистрского Отряда
Сообщений: 847
Статус: Offline
| Прохожий, да, ты попал в точку - я дейсвительно не имею особого желания читать Тореса (но теперь точно прочитаю) - ты привёл мне всего одну цитату из его книги и я могу на 100% сказать, что КК такого бы не сказал. Такое мог сказать только духовный мистик или практик прямого пути, но не КК и не ДХ. Многие авторы зарабатывают на том, что пишут свои произведения о популярном нагуализме. Практиками пути воина из них являются только процентов 5. Остальные просто хорошие писатели фантасты хорошо уловившие суть пути воина, но самостоятельно её не практиковавшие. Я не фактический лидер. Фактическим лидером будет Девушка-нагваль. Ты будешь указывать на небезупречность только своим 15-и воинам. Смысл взаимодействия крылей отряда между собой не в тыканье в собственное дерьмо - для этого и пары воинов хватит - причём их типы даже не будут иметь особого значения для такой задачи.
Амиго, ну честно, такой фанатизм как Торес исповедуют только практики прямого пути, которые 24 в сутки ЖИВУТ действием. В отряде нагваля человек действия только один. В Байкальском отряде их будет два, но это СЛИШКОМ мало, чтобы насаждать такую жизнь всем. Вспомни Нелиду из партии ДХ и поймёшь, что всё индивидуально и фанатизм приемлем и эффективен далеко не для всех. Любовь будет если Дух приведёт нас к ней. У КК НАПИСАНО, ЧТО ВОИН СПОСОБЕН НА ЛЮБОВЬ и ОНА ОБЯЗАТЕЛЬНА (например, Любовь к Земле) для выживания в бесконечности.
Мне вот что интересно: ты говоришь, что приедешь и если увидешь реально взамодействующую группу, то будешь с ней. Какова твоя верификация? Или как ты собрался отличить тусовку от настоящего
магического Отряда? ДХ после двух лет жизни в доме Хулиана с его воинами пришёл к выводу, что Хулиан обманывает его насчёт магии, т.к. ему было совершенно очевидно, что в доме магией никто не занимается - все занимались своими делами. Настоящие, реальные практики Нагуализма так сильно вплетены в повседневную жизнь, что сторонний наблюдатель НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО ОБЪЕКТИВНОГО ШАНСА ОТЛИЧИТЬ Воина Нагуаля от простого обывателя в течение дня. Даже ДХ в костюме выглядел как крупный фермер, а вёл себя так естественно, что если бы собрали 10 человек в ряд с ДХ и попросили бы прохожего показать кто из них маг, то на ДХ он указал бы в самую последнюю очередь. Я просто представел как ты приедешь, начшёшь смотреть насколько реальна группа и... на что именно ты собрался смотреть?
|
| |
| |
| Прохожий | Дата: Среда, 13 Февраля 2008, 18:46 | Сообщение # 202 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья Магистрского Отряда
Сообщений: 377
Статус: Offline
|  груссно всё это амиго звучит. Наш диспут скатился к толкованию истинности написанного Торресом. вопросом доверия к нему как биографу КК.
так мы с тобой кончим рассуджениями о Истинности написанного Кастанедой. В этом ли вопрос?
К сожалению у нас с тобой различия не только во взглядах на Правило...но и ваще в принципе во взглядах на путь воина.
ТО что ты называешь фанатизмом я называю Безупречностью...то что ты называешь втыканием в дерьмо у меня элемент выслеживания ....сталкинг.
Наш синтаксис (надеюсь что только ОН) сильно не совпадает в некоторых Ключевых вопросах. А это уже никак не позволит согласовать наши с тобой Намерения.
Группа образуеца только тогда когда Намерения каждого воина совпадают друг с другом. Ну так вот...мой ответ на твой вопрос.
Если я приеду....то я приеду смотреть не на то..насколько вы Реальные там маги или воины....а на то ,насколько наши Намерения ссовпадают с друг другом.
Пример: Намерение Найтмании это не война и не поиск Свободы..ей нуна просто гнездо и мужик. Вывод ;наши Намерения не совпадают, нам нечего делать вместе. К счастью она не в группе и в неё скорее всего не войдёт....но и с тобой всё не так явно , как выяснилось.
|
| |
| |
| Kaguver | Дата: Среда, 13 Февраля 2008, 20:12 | Сообщение # 203 |
|
Магистр
Группа: Воины Магистрского Отряда
Сообщений: 847
Статус: Offline
| Прохожий, есть один плюс - я могу сформировать любое Намерение, в т.ч. и Намерение полностью идентичное твоему - и тогда наши Намерения сольются в единое. Если это потребуется для усиления качества и/или скорости прогресса, то за мной дело не встанет.
|
| |
| |
| Keeper_xxx | Дата: Среда, 13 Февраля 2008, 22:42 | Сообщение # 204 |
|
Майор
Группа: Друзья Магистрского Отряда
Сообщений: 140
Статус: Offline
| намерение это гуд, но каким оно будет сформировано ? при этом ты собираешся быть ведомым.
правило , свобода , суть этого нужно впитать в безмолвном, у нас нет времени и у нас времени столько сколько нам необходимо до самой смерти, сделай это амиго
À la guerre comme à la guerre
|
| |
| |
| Kaguver | Дата: Четверг, 14 Февраля 2008, 08:07 | Сообщение # 205 |
|
Магистр
Группа: Воины Магистрского Отряда
Сообщений: 847
Статус: Offline
| Keeper_xxx, верно, я буду выкладываться на полную катушку.
|
| |
| |
| Nightmania | Дата: Четверг, 14 Февраля 2008, 11:53 | Сообщение # 206 |
|
Старший сержант
Группа: Друзья Магистрского Отряда
Сообщений: 352
Статус: Offline
| Прохожий, хочу тебя очень глубоко разочаровать. Я намереваюсь вступить в группу в ближайшее время (как только моя подотовительная работа будет завершена) и уже давно объявила пости официально о данном Намерении. Если ты думаешь, что я совсем дундук и ничего не понимаю, то ты очень глубоко ошибаешься. Я специально ввела тебя в дезориентацию, заявив, что мне в жизни нужно только гнездо с мужиком и больше ничего, а ты, как последний дурак, этому поверил (и за это от всей души ПОЗДРАВЛЯЮ тебя с днём Святого Валентина!)
Конечно, я на своём пути воина постараюсь перепробовать всё что можно, включая любовь, отношения и прочий экстрим (но не с тобой, успокойся и дыши ровно), потому что я по натуре экстермалка, анархистка и уже почти свободна от Его ВЕличества Страха, в отличие от тебя. А почему ты надеешься, что я не войду в группу, ты что, на самом деле меня боишься? Но это всё, повторяю, у меня на ВТОРОМ плане или даже на третьем, а на первом - Намерение Свободы и практики, это важнее всего. Но чтобы самое важное было эффективно, я испытаю себя во всём - во втором, третьем, пятом, десятом..... На фига физически отдаляться от социума и вообще ограничивать себя какими-то рамками? Я ВОИН, а не монашка, блин ё-моё...... и буду жить как свободный воин, что хочу то и делаю. Захочу - состряпаю гнездо, захочу - растопчу, когда надоест..... Хозяин - барин.
Любви с тобой, в каком смысле ты понимаешь слово "любовь" (путаешь с сексом, хотя секс - это не любовь вовсе) у нас не получится - это я согласна. Потому что ты мне не дуал, это во-первых, во-вторых, Маршал (предпол. Нагваль) и Учёный, как я поняла - понятия несовместимые, особенно если у этого Маршала (прошу посмотреть на себя в зеркало) ЧСВ выше крыши, абсолютный неуд по безупречности и миллион страхов (фобия на фобии сидит и фобией погоняет). У нас таким обзазом не то что какой-то там любви, даже простого нормального общения не получится. Я такими "воинами", как ты, заборы горожу, понятно? Мои намерения совпадут с Намерением нашего отряда, но если они не свпадут с твоими - это твои проблемы. Ты нам тут не царь и не бог, а я тем более подчиняюсь только сама себе и своим внутренним законам. Keeper_xxx, если у тебя нет нормальных тем для разговоров со мной, прекрати мне писать - меня летунские темы не интересуют (это про оскорбления). Если я начну тебя оскорблять, то на всю катушкуи изо всех сил, выбирая специально самые отборные перлы (ты же поймешь, что это сталкинг, Прохожий-то не понял).
|
| |
| |
| Keeper_xxx | Дата: Четверг, 14 Февраля 2008, 17:23 | Сообщение # 207 |
|
Майор
Группа: Друзья Магистрского Отряда
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Nightmania: определённо, вы с баненой сестры Quote Nightmania: Любви с тобой, в каком смысле ты понимаешь слово "любовь" (путаешь с сексом, хотя секс - это не любовь вовсе) у нас не получится - это я согласна. типо любви ты от него неждеш, а потрахаться согласна ! в чем я несомневался с самого начала
À la guerre comme à la guerre
|
| |
| |
| Nightmania | Дата: Четверг, 14 Февраля 2008, 18:26 | Сообщение # 208 |
|
Старший сержант
Группа: Друзья Магистрского Отряда
Сообщений: 352
Статус: Offline
| Keeper_xxx, все мы, бабы, стервы, но ты опять не прав. Не знаю, как там Баненая, а я без любви никогда ни с кем не трахаюсь (передай это Прохожему), просто считаю, что секс в чистом виде, без подкрепляющего чувства любви, желательно настоящей - это отвратительно. Это, на мой взгляд, "бесплатная проституция", дармовая отдача своей драгоценной энергии чёрт знает кому, человеку, которого не любишь и который к тебе тоже равнодушен. Я ненавижу похоть. Раньше, когда я общалась преимущественно в кругу обычных раздолбаев, меня ругали и высмеивали за подобные утверждения (типа "посмотри, какой сейчас век на дворе... сейчас век свободных отношений, любви нет, любовь - это просто секс, и ничего больше, одна порнография! А ты дура, потому что смеешь утверждать, будто в мире есть какая-то там любовь не в смысле деятельность органов, расположенных пониже пояса.") Однако мне тогда было глубоко плевать на чьи-то мнения, а сейчас тем более плевать с вертолёта.
Любовь для меня - это прежде всего ЧУВСТВО, которое движет человеком. Настоящая ЛЮБОВЬ - это движущая сила воина (некий Хенаро в одной из книг КК говорил, что "горячо влюблён" в этот мир и землю, на которой стоит). Любовь воина - это чувство и могущественная сила, которая должна руководить им в каждом его действии. Любовь воина гораздо выше и шире, и светлее, чем любовь обычного человека, НО: воин при этом не трахает всё, что он любит, так ведь? Сексуальные отношения у воинов тоже бывают, гл. обр. у сталкеров, все мои знакомые сталкеры этим занимаются, один из них Видящий, но у него время от времени бывают любовницы, сталкерам-то секс не противопоказан (на самом деле, если читать Кастанеду, а не прохожевскую демагогию, он, на мой взгляд, помешался на своей отсебятине и вообще ни хрена не понимает в этой жизни, потому что дурак), но они у них не превращаются в манию и не затмевают главную цель. Воин не может, влюбившись по уши в кого-то, послать всё остальное к чёрту - это делают не-воины. Его любовь будет распространяться как на своего возлюбленного, так и на весь окружающий мир в целом. Воин чисто физически не может заниматься сексом без чувства любви (если уж он это себе позволил - он же свободный человек, настоящему воину по барабану на все запреты и ограничения, для него не существует ни первородного греха, ничего вообще подобного, он от всего этого свободен), потому что он СТРАСТНО ВЛЮБЛЁН ДУШОЙ ВО ВСЁ, ВСЕХ И ВСЯ(эхх, не зря пишу на эту тему, день святого Валентина всё-таки.......). То, что некоторые люди мне отвратительны и вызывают глубокую антипатию (не будем показывать на них пальцем) говорит о том, что я пока ещё не постигла истинную Любовь - проще говоря, сейчас я вообще никого не люблю, но мне кажется, что светлый миг не за горами. И Прохожего постигнет та же участь - он влюбится в весь окружающий мир магической любовью (секс тут ни при чём, ещё раз напоминаю, мужики, не путайте понятия!) и запоёт совсем по-другому. Самый настоящий рай начнётся, когда все воины отряда будут ходить в этом сверхвлюблённом состоянии, но при этом будут достаточно безупречны, чтобы не вдариться в массовый разврат. Чтобы жить в этом состоянии, потребуется настоящая безупречность! Думаю, Прохожий не прав, когда писал, что Путь воина есть Война. Война - это когда тобой движет злоба, ненависть, желание мстить или завоёвывать что-то силой, истребляя местное разумное и неразумное население... Короче, война как она есть - это продукт нашего ЧСВ. Примеры - Первая мировая война, Вторая мировая война, гипотетическая Третья мировая война с последующей ядерной катастрофой и гибелью всего человечества..... ПУТЬ ВОИНА - это не война, а ПУТЬ СОЗИДАНИЯ. Разрушая привычную картину мира, воин никого не убивает и ничего не разрушает на своём пути, он ПОЗНАЁТ мир. Значит, это - ПУТЬ ПОЗНАНИЯ, или точнее, САМОПОЗНАНИЯ, потому что вся Вселенная содержится В НАС САМИХ. Дух - в нас и в то же время вне нас. Внешнее отражает внутреннее... и т. д. Если в душе воина царит ЛЮБОВЬ, значит, вокруг себя он создаст рай, если ненависть и злоба - то ад и будет в этом аду мучиться. Третье внимание - это, я думаю, не пустое шляние из одного мира в другой путем смещения точки сборки в любую понравившуюся позицию. Перемещаясь туда, воин третьего внимания СОЗДАЁТ для себя ту реальность, в которой ему хочется побывать, однако, имея негатив в себе, он сможет создать для себя только ад, в котором, скорее всего, потеряется, потмоу что начнёт индульгировать в страхе перед монстрами, которые начнут встречаться на его пути. Такая у него будет свобода в третьем внимании, если только вообще злой человек способен выйти на данный уровень. Кукумрик, как тебе вся эта спонтанная писанина под руководством со стороны известного места?
|
| |
| |
| Прохожий | Дата: Четверг, 14 Февраля 2008, 19:28 | Сообщение # 209 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья Магистрского Отряда
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Quote (Kukumrik) есть один плюс - я могу сформировать любое Намерение, в т.ч. и Намерение полностью идентичное твоему
гхм....
помница у КК упоминалось только про одного человека способного на такие подвиги. Это был Сильвио Мануэль. Только он был Хозяином Намерения и мог сформировать любое.
Мы с тобой сильно расходимся в синтаксисе....это канешно не страшно, его всегда мона согласовать. Но вот в чём сложность форумных общений...
Сложно прочувствовать, что скрывается за пеленой слов человека. В слово Намерения мы с тобой вкладываем очевидно разные понятия и ощущения. Иногда мне кажеца ,что твой оптимизм исходит не из неустрашимости и Намерения Победы...а просто из за банального не знания того дела в которое лезишь. Некоторые твои безаппяляционные заявления наводят на мысль о детсаде. Есть что то такое.....от юношескава максимализма, када море по колено. Если всё это так, то дело дрянь. Пока ты не наиграешся во все эти игрушки , мы таки будем ходить кругами вокруг дела. Поговори с Ад Астрой...у него мне кажеца гораздо больше Трезвости во взгляде.
|
| |
| |
| Kaguver | Дата: Четверг, 14 Февраля 2008, 20:32 | Сообщение # 210 |
|
Магистр
Группа: Воины Магистрского Отряда
Сообщений: 847
Статус: Offline
| Прохожий, мне кажется, что в основном терминалогия у нас совпадает - подходы к пути воина различны. Максимализма у меня нет и я прекрасно понимаю куда лезу. Если тебе кажется иное, то знай, что тебе это только кажется. Просто я думаю, сомневаюсь, взвешиваю сначала, а пото действую отбрасывая сомнения - это создаёт впечатление безапеляционного максимализма. Вот приедишь и увидишь, что на самом деле всё Ок! Не в смысле нифтяк, а в смысле с путём воина всё продвигается стабильно, эффективно и неуклонно. Предложение твоего вступления в классическое крыло Отряда снимает все разногласия - два крыла идут двумя путями перенимая друг у друга только эффективные подходы к пути воина. Спорить им друг с другом нет нужды: если тебе это помогло - я использую это. А вот это мне помогло - смело бери на вооружение с корректировкой на свои индивидуальные особенности.
|
| |
| |
|
